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簡單而又常被譯得不明不白的單詞 Thread poster: jyuan_us
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| minimal pair | Aug 17, 2011 |
ysun wrote:
至于“请以正楷填写”的说法，我并非一律反对。对于全部需以中文填写的文件或表格，我并非绝对反对“请以正楷填写”的说法。我反对的是“请用英文正楷填写”这种说法，因为它不合乎逻辑。正楷是中文字体，根本就不存在什么“英文正楷”。试问，如何“用英文正楷填写”？上面有人说，「正楷」不是「楷書」。我不知这种说法有什么根据，也不知「正楷」与「楷書」到底有什么区别。依我的理解，「正楷」与「楷書」就是一回事。也许有人认为「正楷」的意思就是工工整整地写字。当然我能理解，很多香港人都明白“请用英文正楷填写”是什么意思。尽管如此，这仍然是一种不合乎逻辑的误译。
「正楷」不是「楷書」的理據是語言學的所謂 minimal pair 的概念，即只要你找到一個語境中，兩字不能互換，兩字就是 minimal pair，不是同義詞。
在香港（從Google的搜索結果，台灣應該也是），「請用英文正楷書寫」人人都會看得明，但「請用英文楷書書寫」是不會有人說的。這已經表示「正楷」和「楷書」是一對 minimal pair，在某一語境中並非同義詞。
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pkchan 
United States
Local time: 03:49
Member (2006)
English to Chinese
+ ...
最近翻譯了不少consent 表格，都全用了“請用英文正楷書寫”字樣，原因是簡單易明，要強調用“英文”及“正楷”，就是避免填表人寫上“陳大文”之類的中文名字。
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ysun
United States
Local time: 02:49
English to Chinese
+ ...
| 「正楷即楷書 - 漢字字體的一種」 | Aug 17, 2011 |
Ambrose Li wrote:
「正楷」不是「楷書」的理據是語言學的所謂 minimal pair 的概念，即只要你找到一個語境中，兩字不能互換，兩字就是 minimal pair，不是同義詞。
在香港（從Google的搜索結果，台灣應該也是），「請用英文正楷書寫」人人都會看得明，但「請用英文楷書書寫」是不會有人說的。這已經表示「正楷」和「楷書」是一對 minimal pair，在某一語境中並非同義詞。
http://www.zdic.net/
正楷
即楷书。汉字字体的一种。
http://dict.revised.moe.edu.tw/index.html
正楷
漢字字體的一種。形體方正，筆畫平直，可作楷模，故稱為「正楷」。始於漢末，盛行於魏、晉、南北朝，一直通行到現在。亦稱為「楷書」。
雖然「取出隱形眼睛」也「人人都會看得明」，但仍然是錯誤的。
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ysun
United States
Local time: 02:49
English to Chinese
+ ...
pkchan wrote:
最近翻譯了不少consent 表格，都全用了“請用英文正楷書寫”字樣，原因是簡單易明，要強調用“英文”及“正楷”，就是避免填表人寫上“陳大文”之類的中文名字。
下面的 Print 一词该如何译？“正楷”？还是“請用英文正楷書寫”？
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英文那邊的討論，一般的結論都是
- 字典收字需時十年或以上（事實上有「有字而三十年未見於字典」的荒謬事）
- 很多東西都是字典找不到的
- 翻譯不可單靠字典
我不知你有編輯過維基百科沒有。姑勿論你對維基百科的可靠性有什麼意見，但「字典」他們是不接納為「參考資料」的。理由正是：字典很多東西，只要專門一點，都不準確。
這邊卻視字典為至上，我只有無言以對。我們廣東人有句：「盡信書不如無書」，我想在這個字典的問題上真是很「到位」。
[Edited at 2011-08-18 03:01 GMT]
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ysun
United States
Local time: 02:49
English to Chinese
+ ...
“正楷即楷书。汉字字体的一种”（也就是说，不是英文字体的一种），这只是常识而已。引用字典就被认为是“视字典至上”，那就把字典都扔掉，爱怎么翻译就怎么翻译吧，与我毫无关系。谁想坚持「正楷不是楷書」的观点，也与我毫无关系。我没指望说服谁，也没必要说服谁。
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kenny2006woo (X)
Local time: 15:49
English to Chinese
Ambrose Li wrote:
英文那邊的討論，一般的結論都是
- 字典收字需時十年或以上（事實上有「有字而三十年未見於字典」的荒謬事）
- 很多東西都是字典找不到的
- 翻譯不可單靠字典
我不知你有編輯過維基百科沒有。姑勿論你對維基百科的可靠性有什麼意見，但「字典」他們是不接納為「參考資料」的。理由正是：字典很多東西，只要專門一點，都不準確。
這邊卻視字典為至上，我只有無言以對。我們廣東人有句：「盡信書不如無書」，我想在這個字典的問題上真是很「到位」。
[Edited at 2011-08-18 03:01 GMT]
这句话应该是是孟子说的。孟子的原文是：“尽信《书》不如无《书》”。《书》即《尚书》，后人用的是引申义。这句话不光广东人说，中国人都说。
对了，我觉得用粤语读古文挺好听的，抑扬顿挫，呵呵。
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ysun wrote: Ambrose Li wrote:
「正楷」不是「楷書」的理據是語言學的所謂 minimal pair 的概念，即只要你找到一個語境中，兩字不能互換，兩字就是 minimal pair，不是同義詞。
在香港（從Google的搜索結果，台灣應該也是），「請用英文正楷書寫」人人都會看得明，但「請用英文楷書書寫」是不會有人說的。這已經表示「正楷」和「楷書」是一對 minimal pair，在某一語境中並非同義詞。
http://www.zdic.net/ 正楷
即楷书。汉字字体的一种。 http://dict.revised.moe.edu.tw/index.html 正楷
漢字字體的一種。形體方正，筆畫平直，可作楷模，故稱為「正楷」。始於漢末，盛行於魏、晉、南北朝，一直通行到現在。亦稱為「楷書」。 雖然「取出 隱形眼睛」也「人人都會看得明」，但仍然是錯誤的。
這叫無視實際使用。minimal pair 講的是實際使用中的分別，字典怎說，根本無關。
如果你還記得我說過，我用的正是dict.revised.moe.edu.tw，但參考書並不是權威。你在一個環境生活，知道某詞什麼意思，字典卻沒有，只證明字典未有收錄該字/詞/義。字詞字義經長期使用，都竟然沒有收錄，某程度上，可以說是字典編輯失職。
[Edited at 2011-08-18 06:46 GMT]
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ysun
United States
Local time: 02:49
English to Chinese
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Ambrose Li wrote:
你在一個環境生活，知道某詞什麼意思，字典卻沒有，只證明字典未有收錄該字/詞/義。字詞字義經長期使用，都竟然沒有收錄，某程度上，可以說是字典編輯失職。
[Edited at 2011-08-18 06:46 GMT]
字典收录了又怎样，不还是有人不当回事吗？字典上说「正楷即楷書」，「正楷亦稱為楷書」，不还是有人坚持说「正楷不是楷書」吗？
要说重视实际使用，如今有无数人使用“神马都是浮云”的说法，不知字典该不该收录？如果不收录，那将是个极大的“杯具”！ 
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ysun wrote: Ambrose Li wrote:
你在一個環境生活，知道某詞什麼意思，字典卻沒有，只證明字典未有收錄該字/詞/義。字詞字義經長期使用，都竟然沒有收錄，某程度上，可以說是字典編輯失職。
[Edited at 2011-08-18 06:46 GMT] 字典收录了又怎样，不还是有人不当回事吗？字典上说「正楷即楷書」，「正楷亦稱為楷書」，不还是有人坚持说「正楷不是楷書」吗？ 要说重视实际使用，如今有无数人使用“神马都是浮云”的说法，不知字典该不该收录？如果不收录，那将是个极大的“杯具”！
字典收錄了，但你知道是錯的，你去盲從字典嗎？
字典說是同義，但你知道有分別，你去盲從字典嗎？現在在Translation Theory and Practice正有討論提過這種事。
如果真的是如你所說，如今真有「无数人」使用「神马都是浮云」(是真的俗語)，我會同意字典應該收錄它。字典不解釋俗語是一個非常嚴重的問題。尤其是中文字典吧。
[Edited at 2011-08-18 16:08 GMT]
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ysun
United States
Local time: 02:49
English to Chinese
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《汉典》上说，“正楷即楷书。汉字字体的一种”。我不认为那是错的，根本就谈不上盲从。但既然你认为字典是错的，「正楷不是楷書」，那就随你的便吧。不过，你最好还是去找那“失职”的字典编辑理论。这事儿与我无关，且我还有正事要干，恕我没闲工夫再继续奉陪。你尽管继续吧！
Ambrose Li wrote: ysun wrote: Ambrose Li wrote:
你在一個環境生活，知道某詞什麼意思，字典卻沒有，只證明字典未有收錄該字/詞/義。字詞字義經長期使用，都竟然沒有收錄，某程度上，可以說是字典編輯失職。
[Edited at 2011-08-18 06:46 GMT] 字典收录了又怎样，不还是有人不当回事吗？字典上说「正楷即楷書」，「正楷亦稱為楷書」，不还是有人坚持说「正楷不是楷書」吗？ 要说重视实际使用，如今有无数人使用“神马都是浮云”的说法，不知字典该不该收录？如果不收录，那将是个极大的“杯具”！ 字典收錄了，但你知道是錯的，你去盲從字典嗎？ 字典說是同義，但你知道有分別，你去盲從字典嗎？現在在Translation Theory and Practice正有討論提過這種事。 如果真的是如你所說，如今真有「无数人」使用「神马都是浮云」(是真的俗語)，我會同意字典應該收錄它。字典不解釋俗語是一個非常嚴重的問題。尤其是中文字典吧。 [Edited at 2011-08-18 16:08 GMT]
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shyienemo wrote:
路过学习中......
欢迎路过，再次路过。。。呵~
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Rita Pang
Canada
Local time: 03:49
Member (2011)
Chinese to English
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Moderator of this forum
你们会怎么翻译：
革命尚未成功 同志仍需努力？
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kenny2006woo (X)
Local time: 15:49
English to Chinese
Rita Pang wrote: 你们会怎么翻译： 革命尚未成功 同志仍需努力？
Hmmm, what about
The yet unsuccessful revolution will continue to require efforts from you-my comrades.
英文非我母语，望不吝赐教。:)
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